摘要：尽管韩杰此前没有大体量的商业片问世，但他本人透露，自己一直没有停止对大制作拍摄的探索，曾经去印度给王宝强执导的《大闹天竺》帮忙。所以如今面对《解忧杂货店》这个项目，可谓游刃有余。

爱特豆讯 《解忧杂货店》的导演韩杰曾经执导过《Hello!树先生》等文艺片，此次与万达合作，操盘一个由成龙、王俊凯、迪丽热巴、董子健等明星演员主演的热门IP商业片，很多观众、甚至导演本人都会问这个问题：为什么是韩杰?

投资方给他的答案是，《Hello!树先生》这部戏给了大家信心。

尽管韩杰此前没有大体量的商业片问世，但他本人透露，自己一直没有停止对大制作拍摄的探索，曾经去印度给王宝强执导的《大闹天竺》帮忙。所以如今面对《解忧杂货店》这个项目，可谓游刃有余。

《解忧杂货店》上映6天，目前票房尚未突破2亿。该片的V淘推荐度为17%，豆瓣评分5.4分。

见到韩杰是在电影上映的第二日，他刚从深圳路演回京，正要前往下一场观众见面会。我们与他聊了聊电影的负评、改编原著小说的难度、与人气年轻演员磨合的问题，韩杰都诚恳作答。

面对豆瓣网友给出的“毒鸡汤”等一星评论，韩杰表示自己并不在乎电影的口碑，《Hello!树先生》期间他也面临过两极分化的评价，他相信时间长了，好电影的光芒自然会显现，而《解忧杂货店》也是一部“命运会很长”的电影。

《解忧杂货店》王俊凯剧照

谈负评

“无所谓什么鸡汤，我不急切告诉他人生答案”

新浪娱乐：我来采访之前看了一些豆瓣的评论，想跟您探讨一些负评，有一些打了一星的观众他们普遍会说电影是毒鸡汤，不知道您怎么样看这种评论?

韩杰：我不知道这个本意是什么呢?毒鸡汤是什么意思?不能喝还是喝了有了有毒呢?说是欺骗伤害还是?

新浪娱乐：比如戏里的一些梗，30年后的人写信告诉你要买股票，你要买房子，未来的人来告诉你人生要怎么过，感觉并不是正常的解决问题的方式。

韩杰：没有，你把这个问题放大了，你一定把这个问题放大了。

新浪娱乐：但是很多评一星的观众是这么想的。

韩杰：他其实没有提让你买房，他只是说未来经济形势越来越好，你再回头看这个电影。

新浪娱乐：但我个人想说，我觉得这不是电影的问题，因为我后来看了原著，发现书就是这么写的。

韩杰：我觉得不管谁的问题，我们具体问题抛开讲，举这个例子其实并不切实，阿杰并没有写信让你买房买股票，没有。阿杰告诉晴美说，我跟你一样很迷茫，但是我告诉你未来中国的经济会越来越好，这种是非常诚恳的励志。

我不担心这个，我觉得现在的观众评什么真的无所谓。100个人里头，我能让10个人感觉到精神上有共鸣了，那就很好了。剩下的，我觉得我没做到或者他们没有接收到这个情感的共鸣，精神上的启迪，没关系，时间长了慢慢感悟吧，人生需要感悟。

我觉得一部电影不可能告诉他人生答案，我也不急切告诉他人生答案，所以你也不用讲什么毒鸡汤，什么好鸡汤，无所谓什么鸡汤。

郝蕾在《解忧杂货店》中饰演晴美

新浪娱乐：您其实是比较忠实还原原著的，书里边是这么写的。

韩杰：我觉得书是蛮诚恳的，可能书里边有一些细节，透露一些未来的商机，我想你为什么举这个例子，关于武藤晴美她收到了未来的信，说哪年买什么票，哪年买什么房，这个细节有，我觉得保持中立吧，很正常。但是整个的励志并不在这个焦点上，并没有重点强化机会主义式地告诉你将来什么时候买什么房，小说也没有强调这个，只是有趣的一种对应。这个小说的诚意非常足其实。

新浪娱乐：想知道您当时看了这个小说感觉如何，说实话我看了小说我不喜欢。

韩杰：一般是吧，我跟你诚恳地分享我创作上的一些心得。小说啊，你不能看它是伟大的小说还是非常适合拍成电影的小说，还是说它打动了你，你就觉得能拍好，可能未必。打动你的小说未必能拍好，有思想的也未必能拍好。我给你举个例子，李安拍《少年派》，他选的那个小说未必是一个好的小说。所以我的心得是，小说它是不是一个好的素材?反而说拍经典，你可能就搞砸了。也许你从一个流行小说、毫无养分的一个小说里边你可能看到一种观点，没准儿也能改编成电影。所以不能划等号，不是说优秀的小说就可以拍成优秀的电影，经典的小说就会拍成经典电影，未必，是独立的两条线，看创作者如何找到他。

新浪娱乐：您对目前的口碑和票房还满意吗?

韩杰：我其实也没法判断，我也大概看了一下数据，感觉像股市，不停地在变动，背后的力量积蓄在涌动，所以没法判断。我只能说我尽力了，就OK了。接下来最重要的是希望能跟更多的观众分享这个电影，让大家看到这个电影，这是最重要的。至于票房多少，我相信一定会有好的成绩出来。至于说排第几，我觉得这个判断太早，也不必要，重要的是它有好的成绩，对资方在票房上有所回报，我觉得蛮好的。

《解忧杂货店》在微博大众评分有8.5，但V淘推荐度只有17%

新浪娱乐：票房可能牵扯了很多因素，也不是导演能控制的。那口碑方面呢?

韩杰：口碑我从来不在乎，我《树先生》的时候接受过这种考验了，《树先生》刚刚开始的时候，好多人也是分两种，一种是非常喜欢，一种也批判，也拍板砖，我觉得无所谓，时间长了，这个电影的光芒自然就出现了。

现在这次《解忧杂货店》也一样，这次我是全方位地对受众群有一个设置，这个电影其实是适合非常多的年龄层看。我觉得可能眼下很多年轻人在看，那么接下来会有很多知识分子看，再往后会有更多的可能年纪大的人有机会看到，以后也会有所感悟，所以我相信这个电影的命运也会走很长。

《解忧杂货店》导演韩杰

谈改编

“一定是青春题材的，一定是温暖治愈的”

新浪娱乐：您最初是怎么接触到《解忧杂货店》这个项目的?

韩杰：2016年万达有一个东野圭吾的小说要改编成电影，问我有没有兴趣，当时我有一个偏见，以为东野圭吾的小说都是犯罪内容，也没有人物真实的描写，悬疑、推理、侦破，这些元素是我不太感兴趣的，也不太擅长的，交给我我也不一定拍得好。但是他们再三给我提醒说，还是要看一下，这是一个不一样的小说，治愈的。我还是看了，看了以后当时就决定这个故事一定要拍，就这样开始我们谈这个合作。这个小说其实对我来说是一个意外的收获。

新浪娱乐：改编的时候您觉得方向在哪?难度在哪?

韩杰：不存在方向的问题，因为小说本身就是讲两个年代的年轻人，专门给年轻人读的小说，电影也是专门给年轻人看的电影，一定是青春题材的，一定是温暖治愈的。改编的困难主要是容量太大，结构非常庞杂，这个在电影两个小时之内是装不下的，你什么都装下了，最后会变成千层酥，不小心就搞塌了。我觉得还是要有取舍，一定要取舍掉一些不太重要的东西，留下它最核心的小说的魂魄，然后把主体的结构框架掌握好，在细枝末节上做一些删减。

新浪娱乐：小说里面有三段故事是最主体的，也就是您最后拍的这三个，跟原著相比您没有进行特别大的改编。是不是在改日本小说的时候，版权方要求不能有特别大的改动?

韩杰：我自己感觉实际上我拍得很简约，有效地抓取了它的核心信息，如果你要按原小说那种事无巨细的描写，去拍出来的话一定会显得冗长、装不下。我从创作者角度讲，最重要的是要尊重原作者的精神内核和故事的魅力，你怎么改其实是万变不离其宗的。我觉得小说的作者一定是担心说，你别把我改差了，他并不是担心说改多大力度。力度不是问题，拆多散不是问题，你组装的能力怎么样，这个才是最核心。

东野圭吾著《解忧杂货店》

新浪娱乐：其实保留原著的精神内核，您也可以新编一些故事，当时有没有考虑过去编新的故事?

韩杰：故事的背景已经改了呀，年代改了，家庭背景也改了。老爷爷在原著里边是结过婚的，有子孙的。我们改成现在中国老爷爷是孤身一人的，他没有结婚。富二代那小孩在日本小说里家庭是开公司，开不了工资了，资不抵债了。我们现在改成他是搞高利贷的，改革开放做汽车走私贸易的，最后这个人是因为欠了高利贷，跑路了，他不是开公司。所以种种细节，你细一推敲，改变了很多其实。

新浪娱乐：细节方面是中国化、本土化了，我的意思是有没有想过完全创造一个新的故事，但还是放在这个解忧的框架里?

韩杰：那没必要，真没必要，小说那么宽厚的体量，你只需要做一个减肥已经足足够了，何必要再增加一些东西呢?没必要。

新浪娱乐：原著中小男孩迷的是披头士，您改成了迈克尔•杰克逊，这个改编是为什么呢?

韩杰：在中国的流行文化传播里，披头士不算主流，只是一部分人、搞音乐的人才会喜欢的这种偶像。对于普通的青少年，离我们距离太远了。日本在战后经济非常发达，文化上也非常发达，高度的西方化的倾向，所以披头士在日本会有这种文化的魅力，也有大量粉丝，在中国很少。相反90年代杰克逊是最顶盛的，流行度最广的。我们是结合中国国情的考虑，定的这么一个人物。

谈演员

“我不跟演员磨戏，不能磨的，越磨越差”

新浪娱乐：爷爷这个角色请到成龙来演还让大家挺惊奇的，这次他也是完全抛弃了打星路线，当时找到他来演是您的建议还是万达帮您找好的?

韩杰：这个小说是英皇发现的，他们是制作方，所以在决定要拍这个故事的时候，他们想过老爷爷谁来演，他们最早提议成龙是不是可以呢?那么我听到他们的想法之后，我觉得如果有可能谈下来那是最好的，我觉得成龙还是最合适的，他那个面孔很喜庆，很有童心，透着童趣，他的肢体也很有趣，他是我想象中最合适的那个人。最后还是在我们非常顺利的拍摄当中，中途成龙答应来拍，演这个角色。

新浪娱乐：成龙这么大咖这么有经验，在现场是不是自己的意见会比较多?

韩杰：我们就是现场创作，之前沟通的时间也不多，这也是我一贯的创作方法。我们在会面的时候他也明确表态，他说以前的电影我说了算，你们这电影你说了算。所以来了以后非常简单，就像小孩过家家一样，充满现场创作的乐趣，我们随时都可以讨论，他也会问问题，如果这样做会怎么样。我们非常即兴，按照故事总体的味道总体的人物感，有一半是创作，有一半是来源于剧本。

新浪娱乐：2017年的这三人组都是特别当红的新演员，当时是谁找他们来演的?

韩杰：我们其实也是一直在挑演员嘛，挑了好多批，最后也是看机缘吧，在这个有限的时间里头找我们最合适的目标演员。他们三位本身对这个电影很感兴趣，都觉得是一个非常好的小说，改编完了以后也是一个非常好的故事。所以其实是双方一拍即合，我们在很短的时间内达成合作共识。等于是一个短平快的操作，在演员的合作上。

新浪娱乐：迪丽热巴说她一开始觉得那顶假发艳紫艳紫的，可能不太适合她，所以您需要特别去说服她吗?

韩杰：没有，我觉得就是一个信任吧，演员面对导演和制作方最重要的就是信任。所以可贵的是，我们这次合作都抱有高度的信任。在造型实验上，我们都很大胆，阿杰的造型，董子健特别白，我们造型把他做成一个比较野蛮的反叛的小孩，脸上还做了一些伤。迪丽热巴呢，我没看过，但是我知道她以前的形象非常漂亮，我们想试一试，还是要做一个不一样的角色形象，在她进组的时候我们就跟她讲，就是让她演一个假小子，所以造型上我们直接给她做成短发，她最后看了之后很惊讶，但也很欣喜。这才是创作。

新浪娱乐：迪丽热巴和王俊凯他们在片场是什么风格，是比较听导演的还是会有自己的想法?

韩杰：片场比较轻松，也比较快乐。我跟演员合作有一个心态，也是我创作的心得，就是再难拍的戏还是要有一种心态，一种现场的情绪，像小孩过家家一样，很轻松的、活泼的氛围，才容易让人与人之间产生信任，产生更加天然的自然的人物感，所以我们在片场都很轻松。他们基本上是边玩边拍，好的状态就出来了。这个好的状态其实很难找，你越跟演员说，说得越严苛，那个状态越难出来。所以这次真的是没让大家失望，都展现了非常好的人物的一面。

迪丽热巴剧照

新浪娱乐：有的导演可能会一遍一遍去调演员的状态。

韩杰：我觉得要有一种过家家的心态，这样他们才能松驰，才能有创作的乐趣，彼此抱有信任感。如果说没有那个状态，我们换一种实验的玩法，但一遍一遍磨那是不行的，越磨越差，我不跟演员磨戏，不能磨的。你今天拍不好，可以改天再试。会有磨的时候，就是拍个八条十条，甚至20条也有，但是这种状况一般是跟技术配合有关。还有个别演员会有这种状态一下出不来，人物感没到位，我们一起探索，探索的难度有时候会有很多条。但是我跟三个演员，包括跟成龙大哥合作，那个感觉到了以后，你瞬间捕捉到了就非常好，不存在磨的事儿。

新浪娱乐：小凯和热巴都属于在电影圈经验不是特别丰富的，您给他们特别大的空间，他们能达到您的要求吗?

韩杰：我的创作经验是这样的，演员我从来不看他们出身，不看他们学院派还是剧组培养出来的演员，还是说他是明星是偶像，还是伟大的表演艺术家。我倒觉得第一是，合适这个人物最重要。第二个，要找到彼此的信任，有一种探索的心理状态，这样才能有好的发现。所以我在跟他们两个合作的时候，不担心他们的背景，不担心他们的经验，这个不是我考虑的范围。

谈行业现状

“导演都希望自己有对电影命运的把握权”

新浪娱乐：现在行业的一个现象是，当红演员能给到一个剧组的时间特别少，圈中也有传言说王俊凯其实只给了您三天时间，是不是这样?

韩杰：误传误传，没有。他们三个都一样。而且他们三个都是群戏，你想想怎么可能?你在镜头里也能看到，三个人的镜头很多的，布满了全片，那拍摄期其实三个人是一样的。这个电影客观点，它是群像电影，每个人都有自己的故事，所以在篇幅上对应的我们的拍摄工作量，不像一般电影那么长。一般主演从开机跟拍到片尾，拍到杀青，一个月两个月，甚至半年。我们这个电影是群像电影，所以每个人工作时间都不长，但不存在说小凯只给了三天，这一定是谣传。他们三个一样，都是一起工作，一起来，一起走。

确实你说到一个问题，行业现在制片节奏越来越快，导致了演员经常会在一年当中轧好多戏出来，这个没有办法，这个是行业现状，所以你也能理解为什么要找一些新人来演。这个没办法，这是行业现状。

新浪娱乐：作为导演您觉得有方式改变这个现状吗?还是说只能被动接受?

韩杰：相对看吧，我拍一部电影如果说在线的明星其中有一个人是最合适的，那我还是愿意跟他们合作，因为我觉得还是要考虑电影本身的创作。但如果说有更好的不太知名的演员，他合适这个电影，那我也愿意跟这样的演员合作。这样有大把的时间去创作，去磨合，去筹备。有些明星他有他的特质，他之所以是明星，他有他的魅力，有些魅力是电影需要的。如果说有些电影需要一种平凡的魅力或者说其他特质的人物，那这些明星是没有的，那么肯定要考虑最合适的不知名的这些演员人选。

新浪娱乐：您之前的《Hello!树先生》这些戏大家都很喜欢，大家之前对您的认知可能是一个优秀的文艺片导演。现在等于突然接到这么大一个盘子的商业片，您当时接的时候会有担心吗?因为这个片子的票房还有口碑都会对您本人的声誉有一个影响，就会觉得文艺片导演转做商业片是一个有风险的事情。

韩杰：没有，我觉得业内包括整个文化娱乐行业太浮躁了，对一个事情的判断太武断了。其实我自己的感受，只是说这次拍《解忧杂货店》在布局上，在体量上大了一些，其实内核上没什么太大的变化。《树先生》也一样是跟明星合作，跟宝强合作，也是商业化操盘，也一样有正规的宣传。只是说《树先生》在题材上有太多的思想性，主题上有太深刻的一些探索，让大家误以为是一个独立电影，它是有独立精神，但是它是一个主流电影的制作格局。

那么这次《解忧杂货店》只是说格局更大一点，演员更多，捧场的明星也多了，投资的背景也是更大的公司，甚至更多的投资方，只是这方面有一些变化。在创作上，我自己觉得还是一路在延续。《树先生》开始探索一些时空的处理方法，故事的一些超现实的讲法。《解忧杂货店》也一样是时空穿梭的一些探索，跟《树先生》有一定的内在的联系性，所以我倒觉得其实只是一个进步，只是格局上的一个进步。

《Hello!树先生》

新浪娱乐：面对这么多投资方，hold住这么多明星的一个大盘子，又是一个命题作文，会觉得有束手束脚的地方吗?

韩杰：没有，我其实这么多年一直在相对低调地在运作很多事情，没有停止过对行业的了解，没有停止过在创作一线上进行探索。包括宝强拍《大闹天竺》我也去印度给他帮忙，也亲历拍摄的第一线，也了解了在国外拍摄如何运作。

所以在制片上、在跟演员合作上、在跟更多的公司合作一部影像，我是得心应手的，我其实一直在储备这种经验。我觉得这些经验的储备，应对这么复杂的制作条件，这么多的明星来演出一部电影，我是游刃有余的。反倒我觉得最重要的是你创作上还有没有这个初心，这个是导演最要坚守的东西，而不在于你走多远，盘子有多大。

新浪娱乐：陈可辛导演最近说他觉得当导演越来越被动，只有当他自己也拿到一部分投资比例，变成老板之后，他才能对他的作品负责。他就感觉如果他自己只是一个导演的话，话语权是很小的，不知道您有没有这个感觉?

韩杰：确实，我觉得这是中国大陆导演集体面临的一个处境吧，毕竟我们中国和行业的情况，跟好莱坞不一样。好莱坞是制片和导演分得很清楚的，权责非常清楚。在中国，这种格局对导演来说确实是个考验，每个导演都希望说拍自己想拍的电影，那么在行业里头，确实是要整合和平衡很多制片的资源，还有权责。这个感受我跟他是一样的，都希望自己有对电影命运的把握权。

新浪娱乐：所以您这次在创作上有妥协的地方吗?

韩杰：有一些，不多。其实这个故事是有难度的故事，我曾经也换位想过，资方能找我这么一个低调的导演来拍这个电影，为什么?我也问过他们为什么，我觉得最重要的是，他们看到了这个导演初心不变，在创作上他坚守他的想法。他们说看完《树先生》之后他们觉得有信心了，也可以很有信任地把这个工作交给这个导演。所以拍这个电影，他们给了我很大的支持和理解。是有一些制片观念的不同，我也是抱着理解的态度跟制片方来合作。除此之外在创作上在制作上，我们结合了一些国内现在得情况，适度做了一些调整，但并不意味着是妥协。在电影的主题设置上，在整个电影的语言把握上，我是有高度自由的，我觉得这次完成得跟我想象中差不多。

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